Зардушт Ализаде: «Простому азербайджанцу без разницы – Советский Союз или независимый Азербайджан»

Едва турецкий премьер Эрдоган завершил свой официальный визит в Азербайджан, как президент Азербайджана И.Алиев начал важный переговорный процесс с официальным Тегераном. Переговоры между Турцией и Азербайджаном прошли в ожидании заключения военно-политического союза, а в Иране глава азербайджанского государства появился с министром обороны Закиром Гасановым.

Геополитическая динамика в регионе развивается на фоне российской экспансии в Украине. Сегодня Владимир Путин открыто заявил, что российские войска могут вторгнуться и в Восточную Украину. Запад бессилен что-либо противопоставить российской военной агрессии. Широкомасштабная российская экспансия усилила актуальность пересмотра региональной безопасности. Новые правила миропорядка могут привнести много неожиданного и в наш регион. Причем каждый из региональных игроков жестко преследует свои интересы.

Что происходит? И что нас ждет? С этими вопросами мы и обратились к одному из ведущих политологов страны Зардушту Ализаде.

- Почему Эрдоган заинтересован в нейтрализации нурсистов в Азербайджане? Неужели Азербайджан настолько значимая с геополитической точки зрения страна, что Турция пытается ослабить влияние своих противников в нашей стране?

- Выпячивание проблемы  нурсистов в Азербайджане - камуфляж. Основная цель визита Эрдогана в Баку заключалась в обсуждении с руководством Азербайджана  транспортировки туркменского газа через Азербайджан. После украинских событий в Европе остро встал вопрос избавления от зависимости российского газа.

Дело в том, что применяемые Европой санкции в отношении России, не имеют никакого эффекта из-за сильной ее энергозависимости от Москвы, поэтому там судорожно ищут альтернативные источники. Азербайджанский газ на самом деле не является конкурентом российского газа в Европе. Например, Газпром в прошлом году экспортировал в Европу 219 миллиардов кубометров газа, а Азербайджан всего может поставить 10-12 млрд кубометров.

Так что поставки нашего и российского газа в Европу несопоставимы с нашими возможностями. Поэтому Европа пытается вовлечь и Туркменистан в число своих поставщиков. Баку же, в свою очередь, готов на поставки своего газа в Европу, но при этом заявляет, мол, что касается Туркменистана, договаривайтесь с ним сами. То есть он не хочет на пустом месте идти на конфронтацию с Москвой. Вот эти вопросы в основном обсуждались в Баку.

А что касается нурсистов, то это пройденный этап. Для Эрдогана они уже не представляют угрозы, так как ему практически  удалось очистить от них властные структуры. А в Азербайджане вообще нурсисты никакого влияния не имели. Вот кто такой был Эльнур Асланов, которого называют лидером азербайджанских нурсистов? Во властной иерархии он не имел никаких полномочий,  может, в лучшем случае, был 40-50- м человеком там. Так что разговор о нурсистах - полный комуфляж.

- В ходе недавнего визита премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в Баку планировалось подписание соглашения о военно-политическом союзе между Анкарой и Баку, но оно не было подписано? Неужели Баку опасается давления России?

- Во-первых, военно-политический союз - это договор обоюдный. Другое дело, это реальное соотношение сил в регионе. Вот ответьте мне на один вопрос: кто может здесь идти на реальное столкновение с Россией из-за того, что кто-то где-то подписал лист бумаги? Поэтому я с самого начала не верил в этот союз, потому что никто с Россией реально сталкиваться не станет.

Что касается опасений Баку в отношении России, то они были всегда. Любая страна, даже США, опасается России. Зачем властям Азербайджана накликивать на себя беду, лучше спокойно сидеть на месте и продолжать добывать нефть и набивать карманы.

- Однако из России сыплются угрозы в адрес Азербайджана – Жириновские и прочие прокремлевские политики продолжают выступать с заявлениями антиазербайджанского толка. Что Кремль хочет от Азербайджана?

- Жириновский - клоун. Он зарабатывает свои деньги, его держат как шавку, чтобы лаял. У кого сильные нервы, тот спокойно относится к этому лаю, а у кого нет - тот отвечает на его лай. Абсолютно несерьезный человек, даже не хочется о нем говорить.

- Но разве Путин не договорился с Алиевым после визита в Баку летом прошлого года?

- Да, они договорились тогда, но лишь на счет того, что Ильхам Алиев будет переизбран. Он переизбрался, а значит нужно выполнять и другие обязательства перед Россией. Запад же хочет чужими руками таскать каштаны из огня, вот и подталкивает Азербайджан и Туркменистан к конфронтации с Россией, обещая им при этом доллары, фантики, мнимую поддержку.

А это совершенно не нужно ни Баку, ни Ашхабаду. И они совершенно справедливо заявляют Западу, что если хотите газ, то сначала договаривайтесь с Россией, а за нами дело не станет. Главное, чтобы Москва не противилась. Тем паче украинские события показали, что Запад только может обещать, а в реальности не собирается противостоять России.

- Но после визита Эрдогана в Баку замглавы Администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов заявил, что Баку готов к подписанию такого соглашения, но этому мешают некоторые страны НАТО. Отчего, все-таки, Запад возражает, ведь после украинских событий путинский Дамоклов меч навис над многими странами?

- Вы за эти 20 лет что-то толковое слышали от Новруза Мамедова? Эти заявления из той же серии. Его обязанность говорить, вот  пусть и говорит на здоровье. А что касается  того, что якобы страны НАТО мешают подписанию такого соглашения, то все это отмазки.

Прежде всего, этого не хочет сам Баку. Турция - член НАТО, подписав такое соглашение, мы оказываемся в его фарватере, а это никак не увязывается с нашим участием в движении неприсоединения, и тем самым волей-неволей мы вступаем в конфронтацию с Россией.

- После этих переговоров  с Турцией Ильхам Алиев отправился в Иран вместе с министром обороны Закиром Гасановым. Баку так заинтересован и в поддержке Ирана?

- Поездку Ильхама Алиева в Иран вместе с министром обороны можно расценивать  как некую  интригу, особенно в свете недавних переговоров с Эрдоганом. А в действительности между Ираном и Азербайджаном в военной сфере очень минимальные отношения. Мы сотрудничаем с НАТО и с Россией в этой сфере.

- Некоторые российские аналитики утверждают, что Путин не настолько смел, чтобы  так открыто, нагло вводить войска в Украину, и многие полагают, что за ним стоит Китай. Разделяете ли вы эту точку зрения?

- Вот в первую половину февраля кому-то могло прийти в голову, что Путин оккупирует Крым? Но он это сделал. А Запад не сделал с ним после этого практически ничего, кроме пустых угроз.

Если Путин войдет в восточную Украину, то, я уверяю вас, Запад вновь будет молчать. Экономические санкции тоже не дают результата при такой-то огромной зависимости Европы от российского газа. Так что Россия  и сама, без чьей-либо помощи, способна отстоять свои интересы.

- Фактически новые геополитические реалии выпячивают на первый план союз Китая, России и Турции. Эрдоган также выступал за присоединение к Шанхайскому союзу. Удастся ли Западу сдержать этот процесс или в канун президентских выборов в Турции Запад начнет расшатывать ситуацию в Турции?

- Я думаю, что у Эрдогана очень серьезные шансы быть избранным президентом Турции, если, конечно, не разыграется какой-нибудь новый скандал. А что касается его намерений стать членом ШОС, то это заявление нельзя воспринимать всерьез. Турция, повторяю,  член НАТО, рвется в ЕС, так что все ее интересы на Западе, а не на Востоке.

ШОС - это абсолютно безобидная организация, не имеющая ни военных, ни экономических структур. Просто лидеры государств, входящих в этот союз, время от времени собираются, обсуждают текущие вопросы и все.

- Не кажется ли вам, что либерализация отношений Запада с Ираном говорит о том, что Запад мог опасаться включения Ирана в этот союз. Насколько вероятно присоединение Тегерана к этому геополитическому треугольнику?

- Нет такого союза, чтобы еще кого-то противопоставить ему. Просто Запад осознал, что конфронтация с Ираном не в его интересах. И мирные переговоры с Ираном продолжаются по сей день.

- Что ждет Азербайджан в свете новых геополитических коллизий?

- Для Азербайджана самая большая проблема - его бестолковая элита. Элита, паразитирующая на грабеже национальных богатств. Вот эта элита не заинтересована в развитии нормальной личности, армии, образования, медицины. То есть мы наблюдаем полный коллапс. За годы независимости эта власть не решила ни одной из национальных проблем. Это - элита поражения. В историческом плане ни сегодня, ни завтра нас ничего хорошего не ожидает.

- То есть вы считаете, что с этой элитой мы можем потерять свою независимость?

- А что такое независимость? Вот ты сейчас гражданин независимого Азербайджана, и в чем выражается независимость твоего государства, может, оно самостоятельно решает свои экономические или военно-политические задачи? Нефть в руках западных компаний, Карабах не можем освободить из-за боязни перед Россией.

Тогда в чем выражается эта независимость - в том, что  в сравнении с советским периодом элита ворует в тысячу раз больше? В советское время был какой-то страх перед Москвой, а сейчас они самостоятельны и грабят без оглядки на кого бы то ни было. Простому азербайджанцу без разницы - в каком государстве он живет. Наоборот, при Советском Союзе ему было лучше, чем сейчас, а в годы независимости идет полная деградация. Вот вам пример: Советский Азербайджан экспортировал в 70 государств мира станки и нефтяное оборудование, а сейчас что мы экспортируем? Только нефть и газ. То есть в годы независимости мы превратились в такое же государство, как Ливия, Ирак и Судан.