Андрей Сибига – не только патриот Украины и профессиональный дипломат, но и человек, благодушный к Азербайджану. Испытанные за годы дипломатической работы в Анкаре мысли и чувства – до назначения на пост заместителя главы Офиса Владимира Зеленского будущий министр иностранных дел являлся послом Украины в Турции.
«Я люблю Турцию, я люблю тюркский мир, я люблю Азербайджан», – беспрестанно повторяет министр.
«Господин министр, мы молимся за Украину, ибо вы бьетесь не только за вашу свободу, но и за нашу, за независимость всех народов бывшего СССР», – обращаюсь с чувством глубокой благодарности к министру, который согласился ответить на все мои вопросы.
Сибига, этот большой и добрый человек, парирует с улыбкой: «Вот мы только вернулись из Атешгяха (древний храм огнепоклонников)». Намоленное место, миллионы лет люди обращали свои молитвы Богу, вооруженные заветами того самого Заратустры.
Министр иностранных дел Украины не ставит никаких ограничений в интервью, с достоинством и терпением выслушивая все вопросы.
– Какой-то казус. В период активизации переговоров после стамбульского раунда и накануне новой встречи Россия завышает максималистскую планку, прибегая к воинственной риторике. Путин снова обещает скорую победу, а Лавров угрожает свержением легитимной власти. Таким образом, Россия в большей мере готовится к летней военной кампании, нежели к урегулированию военного конфликта?
– Для нас ничего удивительного в этом нет. Украина хочет мира, и мы это продемонстрировали всему миру еще в Джидде, приняв предложение США о безоговорочном прекращении огня. И с того времени мы находимся в ожидании ответа российской стороны о перемирии. Уточню, что речь идет о перемирии на суше, в воздухе и на море. Мы доказали всем, что стремимся к справедливому миру. А Путин хочет войны. И он всячески это демонстрирует. Как можно иначе объяснить массированные ракетные удары с применением баллистики за последние дни по мирным украинским городам? Это ответ России на наши мирные усилия и посредническую миссию США, в частности, лично самого Трампа. Это дипломатическая пощечина и удар по мирным усилиям. Поскольку именно перемирие открывает путь к переговорам для достижения окончательного мира.
– Однако стамбульский раунд переговоров обернулся крахом…
– Если убрать все псевдоисторические лекции, прочитанные украинской делегации, можно констатировать три важных достижения. Первое – процесс обмена военнопленных, который сегодня (25 мая) завершился. Второй результат – договоренность о выработке российской и украинской сторонами конкретных предложений по мирному урегулированию. И третье – делегации договорились обсудить возможность встречи президентов России и Украины. То есть речь идет о встрече именно Зеленского и Путина.
Но ключевым вопросом в украинской повестке дня остается перемирие. Украина верна своим обязательствам. И наступает время для дипломатии, максимальной мобилизации дипломатических усилий.
– Россия продолжает разрушать ракетами украинские города. Погибают ни в чем не повинные мирные граждане. Но американцы молчат. Этим вопросом задался и президент Зеленский…
– Мы ждем твердой и четкой реакции всех наших союзников. Но для нас важны не только слова, а решительные действия. Необходимо усиливать наши возможности в противостоянии агрессии. И это прежде всего противовоздушная оборона (ПВО). Они наносят удары по мирным жителям. Самым лучшим ответом на последний ракетный террор станет наращивание военных поставок и новых систем ПВО Украине. Мы уже обратились с этой просьбой к нашим международным партнерам.
– Зеленский призвал к ужесточению санкционной политики против России. В Конгрессе США готов законопроект о введении 500-процентных пошлин против стран, покупающих российские нефть, газ и уран. В этом случае Трампу придется вводить санкции против главных покупателей российской нефти – Китая и Индии. Позвольте, но американцы не вытянули даже 145-процентные пошлины против Китая и отозвали свое решение. Будут ли работать новые санкции? Насколько эти санкции окажутся эффективными и нанесут ли урон российской экономике?
– Наша позиция заключается в том, что санкционное давление принудит Россию к миру. Законопроект Линдси Грэма, о котором вы упомянули, довольно серьезный документ, и мы приветствуем этот шаг. Мы постоянно обращаемся к нашим американским друзьям с просьбой об усилении санкционного давления с целью принуждения России к перемирию. К тому же мы обратились к нашим европейским союзникам с просьбой ввести аналогичные санкции.
Украина предлагает ограничить цену на российскую нефть до 30 долларов за баррель. Я выступил с этим предложением на последней встрече глав МИД стран Евросоюза. Мы предлагаем принять эти решения в рамках введения вторичных санкций, ну и, конечно же, расширить санкции против банковского сектора России, включая Центробанк.
– Готовится решение об отключении от SWIFT 20 российских банков…
- Сейчас мы ведем активные переговоры в этом направлении.
– Но зачастую сами страны Евросоюза нарушают введенные ими же санкции. Мы много писали об этом. К примеру, союзница Украины – Латвия, точнее компании, работающие в этой стране, по сей день поставляют винную продукцию на российские рынки…
– Балтийские страны – наши главные союзники…
– Так в этом и парадокс. Если даже они нарушают…
– Но балтийские страны – главные лоббисты Украины на Западе. И я не считаю указанный вами пример уместным. Я приведу вам другую реальность. Мы провели расследование, изучили ракеты, в первую очередь баллистику, которой наносят удары по Украине. И около 30-35% компонентов этих ракет изготовлены в западных странах.
– Мы и об этом писали…
– Да. О чем это свидетельствует? Россия ищет и находит пути для обхода санкций. Вот почему важны вторичные санкции, особенно в отношении третьих стран, помогающих России обходить их. Я могу вам точно сказать: санкции работают! Их надо усиливать и закрывать пути, с помощью которых Россия обходит санкции. Иначе мы не сможем остановить Россию.
Стоимость одного дня войны для России составляет почти один миллиард долларов. Сколько благ они смогли бы принести своему народу за эти деньги! А что они делают вместо этого? Сеют смерть!
– Еще одно странное решение Кремля. Россия отказалась от переговорной площадки в католическом Ватикане в угоду мусульманского Стамбула. (Смеюсь) Что за странное решение? Почему они отказались от переговоров в Ватикане?
– Можно мне отвечать за действия Украины? (Смеется) Мы готовы к любому формату и любой площадке переговоров. Мы демонстрируем конструктивную позицию, потому что хотим завершения войны в этом году. А хочет ли Россия завершения этой войны? – вот в чем вопрос. Сторона, которая не хочет мира, всегда будет искать поводы. То площадка не подходит, то погодные условия не соответствуют желаниям и прочее…
Ватикан предложил свою переговорную площадку. Мы поблагодарили и согласились. С нашей стороны никаких проблем нет.
Наряду с этим мы благодарны и президенту Эрдогану за его миротворческие усилия. Зеленский лично прилетел в Анкару с делегацией высокого уровня. За все время правления президента украинская делегация не была представлена за рубежом на столь высоком уровне. Это дань уважения Эрдогану и проявление нашей решимости добиться скорейшего мира.
– Американские СМИ со ссылкой на инсайдерскую информацию называют конкретную дату установления режима прекращения огня. Называют июль. Почему июль? А не май или июнь? Имеется ли какая-то дипломатическая договоренность?
– Я скажу о позиции Украины. Наша страна готова прекратить огонь даже завтра. Повторю, мы готовы. Мяч на российской стороне. Они должны сказать: «Да!»
– Насколько я понимаю, они говорят: «Нет!»
– Да-да-да… Их ответ – это усиление ракетного террора. Мы предлагаем мир, а они отвечают ракетами. С нашей стороны проблем нет. Мы готовы к 30/60/90-дневному заключению перемирия. Сколько угодно.
– Удовлетворены ли Вы поддержкой, оказанной Азербайджаном Украине? С первого дня войны азербайджанская общественность проявила солидарность с отважной и героической борьбой украинского народа, а азербайджанское государство взяло на себя бремя гуманитарной миссии…
– Безусловно, мы благодарны азербайджанскому народу. Мы признательны президенту Ильхаму Алиеву за оказанную гуманитарную помощь. В самое сложное для нас время, в суровый зимний период Азербайджан протянул братскую руку помощи. Нам поставили энергетическое оборудование. Или взять помощь в восстановлении города Ирпеня. Азербайджан сыграл большую роль в процессе разминирования, в оздоровлении и реабилитации украинских детей. Сегодня я с коллегами выразил благодарность президенту Ильхаму Алиеву. Главная цель моего визита в Баку – выразить благодарность Азербайджану и его президенту за помощь, поддержку и признание территориальной целостности и суверенитета Украины.
Мы это очень ценим. Это соответствует уровню высокого стратегического партнерства между нашими странами. Мы очень надеемся, что в будущем Азербайджан примет самое активное участие в восстановлении Украины.
– Сегодня (25 мая) вы провели переговоры с президентом Ильхамом Алиевым. Это была ваша первая встреча?
– В качестве министра иностранных дел Украины это моя первая встреча. Но я принимал участие в переговорах Алиева с Зеленским, когда работал в Офисе президента Украины.
– Вы приехали с каким-то личным месседжем или специальным посланием Зеленского Алиеву?
– Конечно, я приехал, чтобы донести какие-то сигналы. С инструкциями президента Зеленского. До отбытия в Баку, учитывая особую важность этого визита, состоялась длительная беседа с президентом Зеленским. То, что нужно было, я все передал напрямую президенту Алиеву. Для нас было очень важно выслушать мудрые советы Ильхама Алиева, его оценки геополитической ситуации, обстановки в регионе и мире. Повторю, это была очень важная встреча.
– Рассчитывает ли Украина на участие Азербайджана в посреднической миссии?
– Мы приветствуем усилия и участие всех стран в процессе, который может приблизить устойчивый и справедливый мир для Украины.
– Я знаю, что этот вопрос больше в компетенции министра обороны. Но не могу удержаться и не спросить Вас. В феврале секретарь Совбеза Александр Литвиненко и глава военной разведки Украины Кирилл Буданов буквально в унисон в беседах со мной признали неминуемость обвала украинского фронта в случае прекращения военной помощи США. Как Вы считаете, сможет ли украинская армия выстоять без американской помощи в период надвигающейся летней военной кампании?
– Я не хочу даже рассматривать такие сценарии. Я не верю в стойкость архитектуры европейской безопасности без участия США. Я убежден, что европейская и трансатлантическая безопасность – это неразделимые и тождественные категории. Это не война одной Украины. Это вызов, брошенный всему миропорядку, международному праву и его основополагающим принципам территориальной целостности, нерушимости границ и незыблемости государственного суверенитета. Я могу вам точно сказать одно: мы – не одни! К тому же Украина все больше становится самодостаточной военной державой. Со дня начала войны Украина в 35 раз нарастила свой бюджет военно-оборонительного комплекса. Мы вынесли уроки и стараемся обеспечить самодостаточность даже в тех сферах, где у нас критическая зависимость от военных поставок. Это прежде всего система ПВО и артиллерийские снаряды.
Наш народ и наша армия проявляют героизм и самоотверженность. А Россия не достигла ни одной стратегической цели, поставленной в начале войны. Никто не отрицает, что на поле боя протяженностью в 1300 км царит сложная ситуация, идут ежедневные, даже ежечасные боевые столкновения. Но в стратегическом плане Украина остановила расширение российской агрессии. Каждый день российская армия теряет 1300-1500 солдат убитыми и ранеными. Даже если сравнивать с историей Второй мировой войны, это самые большие и кровавые потери российской армии, особенно на тех участках, где она достигла незначительного продвижения.
– По моим личным наблюдениям, общественное мнение в постсоветских странах с глубокой обеспокоенностью восприняло уменьшение поддержки Украины Западом, особенно после становления администрации Трампа. В наших странах поколебалась вера в Запад и его ценности. США лишили Украину поддержки, а Европа ограничивается риторическими заявлениями. В основном поддержка на словах…
– Не согласен. Это не поддержка на словах. Вот мы создали коалицию…
– Это же «коалиция желающих»… (Смеюсь)
– Нет, «коалиция решительных». В Европе приходит осознание того, что необходимо усиливать безопасность, увеличивать военные бюджеты и расширять военное производство. Украина стала частью европейской безопасности. Кстати, Украина стала мировым лидером по производству военных дронов.
– Вот именно! Ситуация складывается таким образом, что скоро Украина станет гарантом безопасности Европы…
– А мы уже таковыми и являемся. Там, где мы остановили агрессора, проходит граница международного права и европейских ценностей. Украина ускоренными темпами приближается к заветной цели стать полноправным членом Евросоюза. Мы очень быстро продвигаемся к полноправному статусу. На второй день после начала российской агрессии, находясь в бункере, когда многие еще не понимали сути происходящего, президент Зеленский подал заявку на вступление Украины в Евросоюз. Спустя полгода мы получили статус кандидата в ЕС. Мы с успехом преодолеваем все процедуры вступления в союз.
– Хочу завершить свой вопрос. По долгу службы Вы часто общаетесь с европейскими политиками и руководством Евросоюза. Есть ли у них понимание того, что в случае потери Украины Запад не только потеряет весь регион, но и доверие всех постсоветских народов. Что будет нанесен непоправимый, сокрушительный и смертельный удар по либеральным и европейским ценностям?
– Даже еще более глубокое и широкое, чем вы допускаете. Поверьте! Все союзники понимают, что Украина – это фундамент будущей архитектуры безопасности региона. От исхода этой войны зависит будущее не только трансатлантического союза, но и всего мира.
